ねこまた日記

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1 :諸君、帰ってきたで?φ ★:2008/01/13(日) 14:33:01 ID:???0
 大阪府富田林市で昨年末、救急患者が複数の病院から受け入れを拒否されて死亡
した問題をめぐり、昨年3月にも心肺停止に陥った同市内の女性(77)が13病院に
受け入れを断られ、約1時間後に死亡していたことがわかった。最も迅速な搬送が
求められる心肺停止の患者でさえ、病院が受け入れに難色を示す状況が明らかになり、
専門家は「救急医療は深刻な事態に追い込まれている」と指摘している。

 関係者によると、昨年3月14日午後9時50分ごろ、市内で入浴中の女性が心肺停止
になったとして、同市消防本部の救急隊が急行。蘇生処置をしながら13病院に
受け入れを要請したが断られ、近畿大付属病院(同府大阪狭山市)の救命救急
センターに搬送した。同10時半に到着し、蘇生を試みたが、同11時に死亡が確認
された。同センターの担当者は「搬送遅れが死亡につながったかどうかは不明」と
している。

 心肺停止になると、1分ごとに蘇生率が7~10%低下するとされる。同消防本部は
病院選定の時間を短縮するため、119番通報などで患者が心肺停止とわかると、
出動と同時に救急車と通信指令室の両方から搬送先を探す工夫をしているが、
心肺停止の患者の受け入れ要請が10病院以上にのぼったケースが昨年だけでも
複数あったという。

 杉本侃・大阪大名誉教授(救急医学)は「救急病院は患者の増加で余裕がなく、
救命措置などにかかりきりになる心肺停止患者を敬遠する傾向があるのではないか。
スタッフと予算を大幅に拡充しない限り、状況は改善しない」と話す。

ソース(朝日新聞) http://rss.asahi.com/click.phdo?i=805a5d62f821b6d74a95540ee8fe10df





2 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 14:33:34 ID:bKv1VhgC0
また大阪か


6 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 14:36:17 ID:7Zt0vTPr0
このケースの場合は遅いほうが医療費かからないので、
厚生労働省の国策に合致している。
いい国日本鎌倉幕府。


7 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 14:36:19 ID:MWK9LodQ0
すごい国になってきたな

これからが楽しみだ


9 :諸君、帰ってきたで?φ ★:2008/01/13(日) 14:36:43 ID:???0
なぁなぁ、思うんだけどさ。「心肺停止状態」よりも優先されるものっつーのは何よ。

>同センターの担当者は「搬送遅れが死亡につながったかどうかは不明」と
>している。
なぁなぁ、明らかに「不明」じゃねぇだろこれ。

この病院ってさ、国立だの市立だのもあるんだろ?(大阪だから区立とかもあるだろうけど)
そういう公的な病院が、受け入れ拒否する理由は何だよ。

予算を拡充すりゃ解決する問題なのか?これ。


19 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 14:39:30 ID:7Zt0vTPr0
>>9
決まってるだろ、医療費削減だよ


23 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 14:41:02 ID:OX4V1cnQ0
>>9
マジレスすれば、30代40代の瀕死患者が優先だと思う。


15 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 14:38:27 ID:iSv5B0+W0
>>9
逆だ。

「心配停止」みたいな重大自体でも、「治せなかったら医者は有罪」になるんだから、
心配停止みたいな重篤な患者を「確実に治せる」救急病院なんか無い→引き取るわけが無い

だ。文句は司法に言え。


48 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 14:52:03 ID:sYwg3ZwI0
>>15

うちのお客の外科医師が
「あんな裁判されたら医者なんてやってられない。
重篤患者は最初から受け入れないほうがマシだ。」と怒ってたなぁ。


53 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 14:53:45 ID:zeB6nTbr0
>>48
結局そういうことになるよね。

医療崩壊は、モラルの崩壊から始まった。
全部「医療の善意」で支えていたものだからね。


11 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 14:37:37 ID:h5VfOHis0
で、助かったとして
その後の生きる意味とは


22 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 14:40:17 ID:E/ACoMZL0
>>11
高齢化社会の牽引


4 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 14:35:05 ID:mvIFPiOY0
死人を運んでくるなよな、救急隊は。

死人は葬儀屋に電話かけなさい。
119の代わりに120を葬儀屋ホットラインってどうだ?


28 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 14:45:37 ID:v8RN3S//0
>>4
医者でなければ死亡宣告できないからね
明らかな死体でなければ救急隊員は蘇生を試みて病院に搬送しないといけない


35 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 14:46:38 ID:V2qesP/L0
これ酷いなー。俺のオヤジも去年の暮に心停止し救急車で
運んで頂きました。勿論、府立病院は即刻受け付けて頂き、
必死の治療を行なってくれました。でも、1時間も蘇生治療
を続けて下さいましたが、帰らぬ人となりました。
でも、その後の処置に感動しました。治療に当たった医師は
元より、看護士全員が寒い外まで出てきて合掌して見送って
下さいました。今も思い出しては涙が出てきます。
自分が病気になったら、必ずこの病院にお世話になりたいと
思っております。


43 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 14:49:48 ID:mvIFPiOY0
>>35

それが一般的な病院の対応。
でも、考えてほしい。

救急車で運ばれて、ほとんど蘇生の可能性がないと
わかっていても、医師は人工呼吸器につないで、
強心剤を打って、電気ショックをかけながら、
汗びっしょりになって心臓マッサージを30分続ける。

なんのためかというと、ご家族の満足のためだよ、99.99%。
その間の医療費も、マンパワーも救命のためではなく
ご家族の納得のためにやっているのが現状。

救急体制が崩壊している中で、生き死にに関わっている人が
たくさんいる救命救急せんたーで、ほんとうに必要な儀式とコストなのか?


54 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 14:54:22 ID:xXeoUw9j0
>>43
ERとかのドラマでは、アメリカはそのへんのドライさを描いているね。
時計見て、ハイ、もう辞めなさい、で、そのあとは別の話している。


50 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 14:53:12 ID:iopSm3iY0
ぶっちゃけ死んでても、死亡診断しない限りは心肺停止の扱いだしな。
死後硬直が始まってるのに、家族が来るまで心マしたりするとか…もうね、アホかとバカかと。
それで肋骨折れても、家族が来た時に心マしていなかったら訴えられるようなご時世だしな。


56 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 14:55:04 ID:v8RN3S//0
>>50
さすがに死後硬直が起こっていたら心肺蘇生なんてしないよ
DOAで死亡宣告する


70 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 14:58:07 ID:iopSm3iY0
>>56
前にいた病院では、そこまでデフォでやってたんだよ・゚・(ノД`)・゚・
今は知らないが。


72 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 14:58:38 ID:mvIFPiOY0
>>56

うちの地区の救急隊は
心肺停止状態でレベルⅢ-300ですって運んできたのが
冷たくなって死後硬直が始まってる例があったな。
がんばって心マしながらきてたけど・・・
「Ⅲ-300っていうのは生きてる人に対する分類だ。
これは、一般的に死んでいるって表現する症例だぞ」
って上の先生が救急隊にお話してたな。


63 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 14:57:13 ID:zultddSn0
こりゃ、掘り起こせばもっと出てくるんじゃね。
助かったケースでも、激しくたらい回しされたケースまで含めると凄い数になりそうだ。
まあ、助かる可能性が低く面倒ごとになりやすい患者受け付ける病院からすれば
救急受付指定自体、外して欲しいとこがほとんどなんだろうけど。

病院の心情は置いといて、大阪の救急医療制度は実質的に崩壊してると言っていいんだろうね


86 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:04:18 ID:dEiYuBPP0 ?2BP(333)
素朴な質問なんだけど、何で大阪ばかり出てくるの?
医者不足が全国的なものなら、他の県とかでも似たような
事はあるんだろうけど、いつも大阪ばかり…

不思議でならない


92 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:06:35 ID:CE3/Z3Jw0
>>86
田舎の方がまだマシなんだよ。
地方に基幹病院が一つしかなかったりするから、受け入れを拒否るということができにくいのと
地方の人もなかばあきらめの境地にきつつあるから。

大阪や東京はなまじっか病院が多いから受け入れ拒否が多くなる。


114 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:14:06 ID:sYwg3ZwI0

最近じゃ病院で手術するときにも念書書かせるらしいな。
リスクは説明したから万が一の場合訴訟とかするなって。

救急患者はそういう念書取れないから拒否したくなるよなぁ。


118 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:16:08 ID:iopSm3iY0
>>114
同意書はいくら取っても、意味がないけどな。
うまくいかなかったら期待権が侵害されたと司法判断が出てまつ。


136 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:24:11 ID:sutzOLfI0
心肺停止したら5分でアウトだろ。
1時間とかそんなのは後付け、その場で家族か誰かが心臓マッサージを即開始してなければ
救急死者が来た時点で死亡している。病院では「確認」しただけに過ぎないだろ。


139 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:25:47 ID:sYwg3ZwI0
>>136
問題は確認だけでは納得しない遺族がいることなんだな。


165 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:52:41 ID:4lNo+8YQ0
数年前に日本で有数の救急患者を診る病院に勤めていたことがある
当時は救急車は絶対断らないと現場医の医師たちが決めており必死に頑張っていた
CPR3件同時進行ってのもあったな

最近その病院にバイトで行ったら、救急隊からの電話を受けたドクターが
「CPA? うーん今、他の救急車入るところだから、他当たって」
って軽くいなしていた


でその直後に来た救急車は腹痛下痢の20代男性だった

医療の変化を肌で感じた瞬間だった


168 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:05:01 ID:iSv5B0+W0
>>165
結局、根幹には

>でその直後に来た救急車は腹痛下痢の20代男性だった

こんなんで救急に行くアホどもの責任が大きいだろ。


171 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:08:46 ID:4lNo+8YQ0
>>168
もちろんそれもある
それと救急隊も断られないように必死だから
患者の状態を悪く言う傾向が見受けられる
単なる腸炎の患者をさも急性腹症っぽく報告することもあるわけだ

あきらかな悪循環


174 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:16:28 ID:9z/TMqOL0
死んでるかどうかの判断ってどうやってるの?


178 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:19:25 ID:4lNo+8YQ0
>>174
・心停止(聴診、心電図モニターで確認)
・呼吸停止(視診、聴診で確認)
・瞳孔散大(視診で確認)


182 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:28:41 ID:PZ5EB+wG0
救急車ってAED積んでなかったか?


184 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:30:26 ID:4lNo+8YQ0
>>182
高規格車は確実につんでる
でもAEDってVFにしか意味無いからね


190 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:35:56 ID:OWZr9V9U0
風呂で心肺停止か。てんかん発作か脳卒中起こして溺死ですよね、だいたいは。


193 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:40:58 ID:4lNo+8YQ0
>>190
普通にVFが一番多いと思うぞ


194 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:42:12 ID:OWZr9V9U0
>>193
特に心臓の既往がない人が突然Vfになることは考えにくいと思いますが。
ブルガダやAMIでなければ。


201 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:47:40 ID:4lNo+8YQ0
>>194
当方循環器専門医だが、VFの蘇生例で原因不明って少なくないぞ
もちろん最も多いのは虚血性心疾患
難しいのがVSA

特発性VFには効率にVSAが合併するから
VSAでVFなのか特発性VFなのかの診断が難しい


209 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:52:37 ID:OWZr9V9U0
>>201
入浴中でも多いんですか?spasmによるVfは。
この前全麻中のVfで呼ばれ、DC10回近くかけてこりゃだめかもと思っていたら
なんとか持って、オペ中止してもらい緊急カテやったらintactだった。スパズムなんだろう
と思って、カルシウム投与したけど、本人治療拒否して翌日退院。どうも金がないらしい。
あ、当方もなんちゃって専門医です。


214 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:57:20 ID:4lNo+8YQ0
>>209
ここ2年でVSA関連のVFは10人前後居たんだが
もちろん一番多いのは早朝だった
その次は運動
入浴中も1人いた

頻度として多いかといわれると分からない

VSA以外の入浴中VFならこれまで5人くらいは見たことあるよ


250 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:33:32 ID:cVvTzHmF0
はっきりいうが、こういう医療崩壊の最も原因となっているのは、司法である。

遺族がわめこうが、マスゴミが煽ろうが、それが適正であるかどうかを確実に
見抜いて、ばかばかしいものは、即座にリジェクトする。これが司法の役目な
のだが、馬鹿なこの国の 脳なし司法 は、昨今のような判決を下しているわ
けだ。

まさに司法が、その決断をすることを放棄したと言える。明らかに医療機関側
に問題があるようなふざけたものから、そうでないものまでないまぜにして、
すべて医師に医療機関に責任があるとして、アメリカのような馬鹿な判決を下し
遺族側のいい銭稼ぎの手段と思わせるに至っている。

氏にぞ来ないの糞婆が金になるっていうんだから、実においしいわなww そし
てそういう世界を作ったのはほかでもない司法。日本の司法はこれに限らず、
頭のおかしい判決を最近は続々と出している。一遍皆殺しにでもならないと、
この状況は変わらないだろう。

なぜこのような司法が腐った状態になったのかは、言うまでもない。


263 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:43:17 ID:w9g8vh0I0
>>250
たしかに日本人は司法をコントロールするという発想が乏しいな
やっぱり、お上任せの百姓根性が原因の気がする
結果責任までは問わないにしても、裁判過程を検証する制度は必要だろう


113 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:14:03 ID:e9LWaiyf0
受け入れ拒否というか受け入れ不可なんだけどな。
「たらい回し」とかああいう表現やめたほうがいいと思うわ。



138 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:25:29 ID:dTOJixzLO
これ一年近く前の話じゃないか。


141 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:26:29 ID:nyIHB9Li0
>>138
正解 
なのに今頃「記事」


125 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:20:11 ID:SLZWwsHV0
一体、朝日は何をしたいのか?


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